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その82

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[3273]  今週のNature  まえだ  2002/11/14(Thu) 9:49:04  

今週のNature insight review articleに
『computational biology』
がありました.

いろいろ意見はありますが
僕はBioinformaticsに否定的で
system biologyには中立的です.
その先にあるものを目指します.

computerを使うのは結局ブラックボックスを
あけてそのなかをしらべるのではなく
ブラックブックスのなかを想像し,模すことしかできない
と思います.

僕は物理にいったら,より定量論的見地から基本的な
生命現象を見直すことを考えています.
誓って言いますが,computerは絶対に使いません.
computerを使ってsimulationしたFigureは絶対に
入れません.
実験的に上記の論文に書かれた問題に取り組み,
エレメントの記述による定性論ではなく
定量論的に確率論的な遺伝子発現に始まる生命現象を
考えることによってこそ意味があると思います.

[3275]  Re: 今週のNature  タナカ 2002/11/14(Thu) 11:25:29  

僕は、株主重視の世の中を目指してがんばります。
日本の経営者は、株主のことを考えなさすぎ。
これは、もちろん経営者だけの問題ではありませぬ。
現在の日本のシステムに問題があります。

[3306]  Re: 今週のNature   2002/11/18(Mon) 20:05:07  

computational biologyというのは何もブラックボックス
を模すだけでなく、実際の実験系に対する有益な情報をくれる
、こともある。


ただ、bioinfoというと、simulationするだけだと思われて
いるのが残念である。simulationはしても実際の系にfeedback
されなければ意味がない。もし、bioinfoが電脳世界のみに居
住空間を求めるならば、それは上のスレのように否定的にならざ
るを得ない。

[3313]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:10:30  

computational biologyというのは何もブラックボックス
を模すだけでなく、実際の実験系に対する有益な情報をくれる
、こともある。

に対して。

それはそうでしょう。
そのような研究の多くの方向性がそうなのだから。
それすらできあにようではほんとに学問分野のかちがない。

問題なのは確かにフィードバック。
細菌のNatureの論文でハエのDorso-Ventral軸の
BMP morphogenのシグナリングに関するシミュレーションから
ligand-receptor特異性を予想し、mutantを解析して
じっさいそのとおりであった、というのがあったけど
シミュレーションのパラメーターbェはたして
実験対応しているかというのが問題。

[3314]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:12:25  

シミュレーションは手段であって
それからなんらの結論は導かれない
と主今する。

じっけんによってのみ、真実が語られると
思うのはもちろんです。

[3315]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:21:09  

上でいったハエのろんぶんですが、
背原軸で二次元的拡散方程式をたてなければ
いけないところを、一次元に近似しているあたり
でよ向きをなくしました

実験へのフィードバックなのです。
その…は非常に問題と思っています。
その点どうにかせねば。

[3316]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:24:49  

シミュレーションして実験して
Nature,Scienceの医大はもうつづかんだろうね。

そういうわけで、わつぃはさのけんにいくんですわ。
実験と理論をバランス良くできるのは東大では
あすこしかなさそうだった。

[3318]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:43:19  

佐野先生には「僕は実験でなにかを結論している
ものでないと紹介はしたくありません。」
といって、毎週土曜のせみなあに参加して今する。

実際そのような研究のすくないことよよ!

実験が困難であるためにシミュレーションに
たよっている、というのがじつじょうでしょうから。

そういうかんがえは、 infomaticsやっているひと
みんながもっているとおもいます。

[3319]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:45:16  

去年の学生実習で、すぎもとさんとはなしていたけど
理研のほうでも、infoのひととbioのひとが
いっしょにセミナーひらいたけど、ことばがつうじなくて
すごいたいへんなんだ、ということを聞いたことが
あるそうです。

近藤滋氏も、たいへんだー、みたいなことを
おっしゃっていた。

[3322]  Re: 今週のNature   2002/11/19(Tue) 19:14:11  

infoとbioで話が通じないのはお互いに勉強不足だからでしょ。
基本的なことは、事前に勉強しておくことが必要かと。一ヶ月も
すれば、他分野のヒトの話についていくことぐらいはできると思
うけど。別にその分野の最先端の研究をやるわけではないので。

infoで何か有益な結論がでないなら、昔の理論物理と同じ立場で
あると考えられる。理論とは公理もしくは原理から演繹によって
結論を得るものであるとするならば、infoがやろうとしている立場
は問題ないと思う。シミュレーションやってただ喜んでいるのは無
意味。ただ、基本前提とする仮定(これは実験でも同じであると思うが)に対する考察が足りないだけであろう。
もしくは、実験でも同程度の考察からのみ始めているにもかかわらず、
そのような差が現れるとすれば、それはただ単に実験という衣をまとっ
ているからにすぎないからだと思うのだが。

[3323]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/20(Wed) 0:58:05  

molecular bioが確たることを実験的に言えるのはその名の通り
「分子」にいかりをおろしているから。
基本前提仮定がしっかりしている。
広義にinfoといわずに、話をsystem bioに限っていうと
前提となる仮定があまい。拡散方程式のような定式化も
マルコフモデルとかのアルゴリズムも、それに対する
考察が果たして十分なのか?とおもう。
しがいうところの理論の意味にのっとれば、
不確実な公理原理から演繹されて導かれた特殊原理はより
不確実であり、結論は正しいともなんともいえないだろう。
だから、実験という衣は仕事の裏づけ・意味付けに重要な
位置をしめてくる。
そういう意味で「実験的なフィードバック」と言っていたのでは
ないの?

複雑怪奇なことを一挙に説明するのではなくもっと基本的な
ことを堅実な前提のもとに論じることも必要だと思う。
genome wideなnetworkじゃなくてもいいのではないかな?
今は実験事実の追試の格好で別の観点からの「説明」を
しているような感じだけど、可能性は感じる。
そういう意味で「中立的」。

[3326]  Re: 今週のNature  まえだ 2002/11/20(Wed) 1:18:50  

↑にたくさん書かれた事はinfo
やってるひとはみんな思ってるんだろうけどね。

生化をでて、そういうことに興味もってその道を
歩まれている方はそこそこいる。
前述の近藤滋氏、中山洋一氏、山口智彦氏、等々。
Y山研出身者で理研でNeural Networkやってる
人もいるはず。今D3くらいかな?


[3277]  研究日記(11/14)  タナカ  2002/11/14(Thu) 22:52:28  

結晶化しました。
チップ詰めしました。
そうじしました。

日経平均さえんなぁ・・・
銀行は本当に国有化されるのだろうか・・

[3278]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/15(Fri) 1:48:01  

疲れ果てて寝ていました。
3日ぶりくらいに家でネタ…

今から学校戻ります。
そうじも、チップ洗いもサボって寝ていた。

[3280]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/15(Fri) 3:47:25  

ごみすてします。

たじりさんにねんをおされたので、
いちおうちっぷもあらいます。

[3281]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/15(Fri) 5:23:53  

ごみすてました。

ちっぷもあらいました。

つかれました。
さいえんすはまだこうしんされません。

[3282]  Re: 研究日記(11/14)  タナカ 2002/11/15(Fri) 7:27:35  

ちっぷ洗ってるってありえなくね?

[3283]  Re: 研究日記(11/14)  タナカ 2002/11/15(Fri) 7:34:38  

たじりさんと共同実験してんの?

[3285]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/15(Fri) 13:56:50  

ぼくはたじりさんのすれいぶです

[3289]  Re: 研究日記(11/14)  タナカ 2002/11/16(Sat) 6:31:52  

まぁじでぇ??
なにさせられてんすか?

[3304]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/18(Mon) 9:01:15  

きのうはハエえさをたくさんつくりました。
きょうからはチップつめです。

Sgけんはハエをかわなくてもハエのえさはつくらねば
ならんのです。

[3308]  Re: 研究日記(11/14)  タナカ 2002/11/18(Mon) 20:19:49  

まじで?なんで?
ハエのえさは、はえ研がするの
スジってもんじゃ??

[3317]  Re: 研究日記(11/14)  まえだ 2002/11/19(Tue) 18:28:44  

社会ってのはりふじんにできてるものなんだよ。


[3292]  研究日記(11/15)  タナカ  2002/11/16(Sat) 6:45:21  

実は、なにもしませんでした。

なんと、きせくんが快挙を成し遂げました!!
結晶がタンパクでした!!
しかも、SPringに行ったらすぐに
構造がとけるほど、よい結晶らしい!!
うらやましぃいぃぃぃいい。
やっぱ、日頃の行いがよい人はちゃんと
結晶がタンパクなんだねぇぇぇぇぇ。

先輩曰く、僕がしおだったのは、日頃の行いが
悪いかららしい。


精進、精進。

[3297]  Re: 研究日記(11/15)  まえだ 2002/11/17(Sun) 10:43:24  

なんとまぁ、ひていすべきようそがまったくない
>ひごろのおこない

[3299]  Re: 研究日記(11/15)  タナカ 2002/11/17(Sun) 19:27:35  

ははは・・・
日ごろの行いをかえれば、あの塩は
リボ財務になってくれるというのですかぁ?
マエダせんせい!!!

キセくんは、卒研発表でY山研のエース的存在なので
がんばってもらいたいですたい。
ちなみにY山研のとりは、わたすです。
(O竹さん?)→きせくん→理研のS氏→しげちん→タナカ

[3302]  Re: 研究日記(11/15)  まえだ 2002/11/18(Mon) 8:57:40  

おたけさんにおねがいして
いっちばんしあごにやってくれー、っていってみたら?

あるいみおたけさんはFAみたいなもんだから。

[3303]  Re: 研究日記(11/15)  まえだ 2002/11/18(Mon) 8:59:07  

しあごってなんだ。

さいごね。

いかんいかん、ついほんみょういいそうになった。
Oがいっこたりないからだいじょうぶだよね。
Oたけさんですから。

[3305]  Re: 研究日記(11/15)  まえだ 2002/11/18(Mon) 9:03:22  

だいじょーぶ。

これからは一日一善でいきましょう!
まずは一日一チップつめから。

[3307]  Re: 研究日記(11/15)  タナカ 2002/11/18(Mon) 20:17:45  

一日一チップじゃ、一箱つめるのに
100日かかります。

[3310]  Re: 研究日記(11/15)  まえだ 2002/11/19(Tue) 6:17:58  

せんりのみちもいっぽから。


[3293]  わだちんから  まえだ  2002/11/16(Sat) 14:09:37  

わだちせんせいがよんでるって。

わだち先生→佐野先生→わたし
とめーるがてんそうされてきました。

れんらくしてあげなよ、たまには

[3294]  Re: わだちんから  まえだ 2002/11/16(Sat) 14:10:00  

しげちね。

[3295]  Re: わだちんから  まえだ 2002/11/16(Sat) 14:11:13  

わだち先生→Sg先生→わたし

というパスもかんがえられたが。
しらべればれんらくさきくらいわかるんとちがうかね?

[3296]  Re: わだちんから  タナカ 2002/11/16(Sat) 16:16:05  

しげちん、どしたの?
なんかわるさでも働いたのかい??

[3298]  Re: わだちんから   2002/11/17(Sun) 16:26:56  

何だろな?とりあえず月曜いってみっぺ。

[3300]  Re: わだちんから  まえだ 2002/11/18(Mon) 6:45:10  

あー、なんか、わだち先生というより
ワダチ研の院生の人からだった。

忘年会だって。
わだちせんせいのところにいくまえに
これを見ることをいのる。

[3301]  Re: わだちんから  まえだ 2002/11/18(Mon) 6:51:11  

ま、いきなり間違えていってもわだち先生なら
わらって許してくれるさ。


[3287]  きんようのみ  まえだ  2002/11/15(Fri) 22:03:23  

横山研のかたがたとおさけをのみました。
後藤さんは非常に好意のもてるかたでした。
せんごくさんはいめえじどおりでした。
しげちのぎゃぐはあいかわらずでした。
たなかくんもあいかわらずでした。
おおたけさんはやすざけしかのめなくてふまんそうでした。

かえってだいちょうきんかるちゃあのO.Dをちぇっくしたら
どんぴしゃ0.418でした。
よみどおり。
PCRもあとすこしでおわります。

あしたは佐野研せみなあで発表です。
がむばります。

きせくん、けっしょうおめでとう。
たなかくんもがんばれ。

[3288]  Re: きんようのみ   2002/11/15(Fri) 22:14:16  

あっちにいけばうけるかもよ?!
なんたって後藤さんのお墨付きだから。

[3291]  Re: きんようのみ  タナカ 2002/11/16(Sat) 6:38:37  

えっ?男に??
そりゃ、しげっちのはなしだべ。


[3284]  無題  つかもと  2002/11/15(Fri) 12:15:19  

履修確認届を事務で配ってるよー.
訂正は今日まで.

[3286]  Re: 無題  まえだ 2002/11/15(Fri) 13:58:29  

とくべつじっけんしかとらないと、
ひじょうにものさびしい。

[3290]  Re: 無題  タナカ 2002/11/16(Sat) 6:36:52  

Y山県には、たにもっちゃんから
タナカが全員の分を取りに来るようになる
電話が一本入りました。
そうとう暇人だと思われてるらしい。
事実だが。


[3261]  研究日記(11/13)  タナカ  2002/11/14(Thu) 0:47:21  

今日も結晶化しました。

今日は、政府系金融にいった友人と飲みました。
ボクが結晶化で失敗したぁぁぁぁ!!と乾杯したところ
「塩だった?」なる全くもって予期しない鋭いツッコミが
入ったことにショックを隠しきれませんでした。
ボクの失敗は、四郎とにでも予想がつくのであるなぁと
ちょッぴりくやしかったです。

[3262]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 7:01:26  

かなりするどいね。

こんぴてんとせるつくらないとほー

[3263]  Re: 研究日記(11/13)  タナカ 2002/11/14(Thu) 8:16:48  

なんで、経済学部ごときにそんなことがわかるんじゃぁぁぁ?
とからんだところ、
「だって、結晶っていったら、しおじゃん。NaCL。」

「・・・・・」

[3264]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:03:44  

まぁ,そんなかんじだろうけどね.

僕も小学校の時塩化ナトリウムを結晶化させました.
かなりきれいな結晶でした.

[3265]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:04:14  

中学校の時は十円玉を硝酸銀でコーティングしました.

[3266]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:04:31  

高校はなんにもやってません.

[3267]  Re: 研究日記(11/13)  タナカ 2002/11/14(Thu) 9:05:43  

やっぱ、だれでもわかるオチだったすね。

[3268]  Re: 研究日記(11/13)  タナカ 2002/11/14(Thu) 9:06:45  

多分、小学生でもわかるんだろうね。

[3269]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:15:27  

そういえば,何が入ってるかわからない黄色の農薬とか
赤色の劇薬とかを,ゴミ捨て場で拾った試験管に入れて
セミとかバッタとかにぶっ掛けて遊んでいたなぁ…

今考えるとそらおそろしい.

[3270]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:17:39  

沖塚原の沖川のメダカを取りまくって
危うく全滅にまでおいこんだのは私です.

たなかくん,げんごろうとかタガメとか
みたことある?
タガメってほんと凶悪なつらしてるよ.

[3271]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:18:40  

ヤゴもかなり悪人面だね.

水生の節足動物で肉食系のやつは
たいてい悪人.

[3272]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/14(Thu) 9:21:29  

節足動物といっていいのかな?

系統分類上,もっといい言い方あるのかな.

[3274]  Re: 研究日記(11/13)  タナカ 2002/11/14(Thu) 11:19:55  

げんごろうは湖でたしかみたはず。

たがめは、以前ロンブーがテレビの
罰ゲームで食べさせられたところを
みました。

[3279]  Re: 研究日記(11/13)  まえだ 2002/11/15(Fri) 3:46:33  

いまではもうみられんくなったなぁ。

わたしがかくらんしたせいかもしれんが。
のうやくさんぷのせいでしょうけどね。

たがめはほんとにいなくなっちゃった。
いるとこにはいるんだろうけど


[3276]  無題  タナカ  2002/11/14(Thu) 11:31:26  

イチローがゴールドグラブ賞を受賞したらしい。

日本はゴールデングラブ賞だよね。

ゴールドとゴールデン、違いは何??


[3248]  ろっくふぇらー  まえだ  2002/11/12(Tue) 15:14:36  

後藤くんからロックフェラー大学の
マグカップをもらいますた!

いえーい、せんきゅう。
これでおれも野口英世だ。

[3250]  Re: ろっくふぇらー  タナカ 2002/11/12(Tue) 21:23:29  

ボクもシゲチンから
ハーバードボールペンもらったもんね!!

これでボクも・・・・?
ハーバードの有名人ってだれ?

[3260]  Re: ろっくふぇらー  まえだ 2002/11/13(Wed) 16:18:31  

おれいにマグカップをごとうくんにあげました。
ウーロン茶の茶缶もあげました。


[3254]  につめる。  kawamura satoshi  2002/11/13(Wed) 1:08:31  

以外におなべの水がとんでしまうのも
早いものだ。
今日、インターネット質でインターネット
やってて1zikanまえににこんでおいた
牛肉、にんじん、玉ねぎのなべが気になって
共同キッチンにおりてみたら
ちょうど水がなくなってて誰かが火から
おろしてくれてた。
ほんとに汁なくなっちゃった。
にくずれやだから後でジャガイモいれようと
思ってたのに、、、。

これからまた水をいれてzyがいもを
いれようか、それともこのまま食べようか。
どうしよう、、、、

またじゃがいもを別々ににて醤油と砂糖の
しるで甘くいためてしまおうか。
または家レールをいれてカレーにしてしまおうか。
どーしよー。

みなさんはなにか煮詰まってますか?

今日のコラム あっとモスクワでした。

[3255]  TSUNAMI  まえだ 2002/11/13(Wed) 4:52:05  

につめあ〜うと〜
すな〜おに〜おしゃ〜べり〜
でき〜なぁ〜い〜〜

につめあってます

[3257]  Re: につめる。  タナカ 2002/11/13(Wed) 7:45:09  

↑それ、みつめあってるんじゃ??

[3258]  Re: につめる。  タナカ 2002/11/13(Wed) 7:46:21  

ろしあは、いもがうまいらしいから
いもは絶対いれよう!

[3259]  Re: につめる。  タナカ 2002/11/13(Wed) 7:50:36  

煮詰まってるってゆうか、むしろ
その逆かなぁ。
りぼざいむが煮詰まるはずだったのに。
しおだったもんなぁ。
このしお、おにぎりにでも
ふりかけて食べればおいしいんだろうなぁと
物思いにふける毎日でふ。


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